Long Distance ([info]distan) wrote,
2005-01-22 17:03:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

И снова манускрипт Войнича

Только мы с пообщались о нем с [info]miss_arbuthnot, как пожалуйста -- астрономическая картинка дня. У меня тоже было о нем немного в связи с Джоном Ди.
The Mysterious Voynich Manuscript. Yale University ; Digital Copyright: B. E. Schaefer (LSU)

The ancient text has no known title, no known author, and is written in no known language: what does it say and why does it have many astronomy illustrations? The mysterious book was once bought by an emperor, forgotten on a library shelf, sold for thousands of dollars, and later donated to Yale. Possibly written in the 15th century, the over 200-page volume is known most recently as the Voynich Manuscript, after its (re-)discoverer in 1912. Pictured above is an illustration from the book that appears to be somehow related to the Sun. The book labels some patches of the sky with unfamiliar constellations. The inability of modern historians of astronomy to understand the origins of these constellations is perhaps dwarfed by the inability of modern code-breakers to understand the book's text. The book itself remains in Yale's rare book collection under catalog number "MS 408."



[info]kcmamu кстати -- о женщинах в трубах.
Статья в Компьютерре
Tags: alchemy, links, pics, quotes, История

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 54 comments

[info]pendelschwanz

January 22 2005, 16:30:56 UTC 7 years ago

Крутая она история
http://voynich.naobum.de/

[info]distan

January 22 2005, 16:46:07 UTC 7 years ago

Ого!! Вот это да! А какие-нибудь общие выводы вывелись?
И еще одна вещь, которая меня волнует при разглядывании листов -- это некая недокрашенность картинок ближе к контурам. Ощущение, что книгу уронили в воду, и краски смыслись, да и отпечатались кое-где на смежных листах.

[info]miss_arbuthnot

January 22 2005, 17:26:20 UTC 7 years ago

некая недокрашенность картинок

Насколько я поняла, доказано, что картинки были (частично?) раскрашены позже. И страницы рукописи пронумерованы не автором; есть также предположение, что страницы идут в неверном порядке.

А какие-нибудь общие выводы вывелись?

Вроде бы, уже никто не спорит, что манускрипт написан на двух языках и двумя разными почерками, при этом каждая из страниц написана целиком одним либо другим (последнее утверждение, впрочем, подвергалось сомнению).

[info]distan

January 22 2005, 17:28:29 UTC 7 years ago

Ой, спасибо! Вот и у меня создалось впечатление, что там были какие-то раскраски, причем довольно поспешные и выполненные без той любви, с которой настрочили основной документ.

[info]pendelschwanz

January 22 2005, 17:49:34 UTC 7 years ago

Тут уже указали майлинглист http://www.voynich.net,
туда можно подписаться, этой тусовке вероятно более 10 лет, там есть уже зубры которые знают манускрипт наизусть.
Переводы предлагали исключительно лица славянской национальности. Один, Джон Стойко из Канады, сказал что это - древнеукраинський)от котогрого разумеется произошли все языки на свете) - ему лавры Асова мешают жить. Он предложил свой параноидальный перевод в котором слово daiin (самое частое слово манускрипта) переводится как Око Божье, вникать не обязательно. Другой перевод предложил некто Левитин, который скзал что это катары и речь идет о песнопениях катарского ритуалы, а астрономические календари и голые тетки тут ни при чем. Но ни тот ни другой переводы сообщество не принимает по причине полной параноидальности.
Грамматика языка ясна (его составил Stolfi) но она совершенно "не греет". Непонятно даже какой оно группы - по энтропиям оно еще энтропнее чем малайскополинезийские, почти что токипона. Но статистические ряды уполрно говорят что это - живой язык а не трюк.
Ни одного слова не удалось даже грубо идентифицировать кроме названия созвездия "Плеяды". Цифр и чисел нигде нет. Даже растения на картинке - их конечно перебрали профессионалы ботаники - какие-то инопланетные, "подсолнух" оказался не подсолнухом, у него не те корни и не те листочки, лишь корзинка отдаленно похожа. А самое ужасное - ни какого понятия, какое именно слово обозначает "подсолнух" в тексте....
Что еще известно?
12 месяцев в году из которых сохранилось только 10, причем подписанные на каком-то странном языке латинскими буквами (aburil как апрель) - ближе всего к каталонскому. Дальше примерно 365 (или 360) статей на каждый день года (или на каждый градус зодиака) как по месяцам так и отдельно - но о чем - хрен его знает.
По картинкам можно судить что - о "здоровом питании" и "бальнеологических процедурах", с летающими голыми тетками - но голые тетки в ту эпоху не очень часто появлялись в средневековых рукописях.
Мне кажется что если это естественный язык - то скорее всего семитской группы.

[info]distan

January 22 2005, 17:57:21 UTC 7 years ago

Ой... Слов нет, какое спасибо!! У меня при разглядывании картинок, тоже возникло ощущение, что это какая-то фармакопея, и тоже хотела спросить, такие ли корни у подсолнечника. Ну... энохийский, значит, язык. Ангельский. Хотя, если он был бы ангельским в "диктовках", откуда взять для него алфавит?
А алфавит как таковой вычленяется?

Насчет очередной велесовости переводов -- логично... Но здесь, если и фальшак, то сам по себе настолько старый, что уже количество труда и выдумки, в него вложенных, заставляют задуматься.

[info]miss_arbuthnot

January 22 2005, 18:02:38 UTC 7 years ago

Наши опять же предполагали, что это не инопланетные подсолнечники, а части обычных растений, объединенные в одном рисунке. И тут же все идентифицировали, и прочитали манускрипт, конечно. Но идея неплохая, мне кажется.

[info]distan

January 22 2005, 18:05:41 UTC 7 years ago

*Радостно смеется*

В те времена, мне кажется, с такими вещами так просто не играли -- типа вершки-корешки поперепутать на тыще страниц. То есть, если и играли, то исполняясь глубокого смысла. Ну, все знают о корне мандрагоры-человечке, здесь тоже лица были в корнях, но не более. Хотя, конечно, простор для фантазии широчайший. Это не обязательно может быть Там, это может быть где-нибудь далеко за морями, скажем.

[info]miss_arbuthnot

January 22 2005, 18:13:12 UTC 7 years ago

Да, конечно. Но если это какие-то рецепты приготовления ядов, скажем, почему бы и нет? Названия растений могут меняться и забываться, вид - нет.

Только что пришло в голову - а что, если просто фантазировал какой-нибудь средневековый Лысенко? ))

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]pendelschwanz

January 22 2005, 18:14:21 UTC 7 years ago

Да, была такая гипотеза что листья и корни комбинируются и означает это приготовление снадобья. То есть например подсолнуха семечки с листьями мать-и=мачехи и корнями женьшеня (это для примера) и каждый день лопать.
Обзоров цельных дохрена, и писали на эту тему куча народу - по русски вероятно не много - но прока от этого никакого.
С алфавитом - есть фонт (он загружается из ссылок) EVA и есть что самое главное - Конкорданс, в котором весь текст вычленен, причем пятью авторами с возможностями разночтений, и можно его анализировать. Это очень позитивный результат, можно хотя бы на это опереться - занимались этим много лет, и сделано уже аккуратно. Все это можно сгрузить. Шрифт очень похож на латинский рукописный того времени - но - другой! Все сгружается с указанной ссылки.
Аналитически только Jorge Stolfi что-то делает в сторону разумнологически мыслить. Разумеется все статистики и частоты и сочетания слов и всечтоможнопридуматьстатистикой уже там собрано-пересобрано, но некуда пристегнуть.
Рекомендую начать с Useful Pages, чтобы въехать в эти дела.
Кстати китайская гипотеза тоже бытует очень и очень.

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]pendelschwanz

7 years ago

  • Loading...

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]miss_arbuthnot

7 years ago

  • Loading...

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]miss_arbuthnot

7 years ago

  • Loading...

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]bors

7 years ago

  • Loading...

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]miss_arbuthnot

7 years ago

  • Loading...

[info]pendelschwanz

7 years ago

  • Loading...

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]pendelschwanz

7 years ago

  • Loading...

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]pendelschwanz

7 years ago

  • Loading...

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]pendelschwanz

7 years ago

  • Loading...

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]miss_arbuthnot

7 years ago

  • Loading...

[info]pendelschwanz

7 years ago

  • Loading...

[info]crivelli

January 22 2005, 17:01:59 UTC 7 years ago

Наверное, и сейчас есть люди истово ломающие над этой загадкой голову. Интересно, более ли это доступно познавательному процессу, чем вычисление квадратуры круга какое-нибудь:-)

[info]distan

January 22 2005, 17:15:37 UTC 7 years ago

Еще как ломают, да! Я б тоже поломала, но у меня извилин не хватает. Сейчас вот немного порассматривала, и поразилась тому, что в тексте нет (с виду) ни подтирок, ни исправлений, и вообще, рука бегло выписывает текст. Набита рука-то. В общем, интересно, да.

[info]crivelli

January 22 2005, 17:18:19 UTC 7 years ago

Так ведь это разве не пергамент? Там ведь другая техника была - там соскребали написанное бесследно, разве не так?

[info]distan

January 22 2005, 17:21:51 UTC 7 years ago

Конечно, но если на рисунки посмотреть, то видны небрежности и размывки, а текст какой-то подозрительно ровный. Я почему-то думала, что можно будет разглядеть на большом приближении палимпсестирование, но нет, все чисто. 8-()

[info]crivelli

January 22 2005, 20:14:47 UTC 7 years ago

Там всё же резолюция не больно-то высокая, должно быть.

[info]distan

January 23 2005, 14:06:03 UTC 7 years ago

Я вчера разглядывала, в общем, довольно неплохое приближение. Видно даже, где пергамент лечили -- сшивки трещин.
Вот, например:
http://130.132.81.124/VOYNICHIMG/size4/D0008/1006129.jpg

Там видны всякие детали хорошо.

[info]crivelli

7 years ago

  • Loading...

[info]miss_arbuthnot

January 22 2005, 17:30:05 UTC 7 years ago

Да-да, еще как ломают! Вот тут: http://www.voynich.net даже есть сообщество добровольцев

[info]distan

January 22 2005, 17:34:12 UTC 7 years ago

Да, вот и уважаемый Пендельшванц дал ссылочку на страницу, с которой ведет веер линков. Удивительно, все же, что никак не доломают.

[info]miss_arbuthnot

January 22 2005, 17:46:16 UTC 7 years ago

Ага, смотрю. Очень плохо, что при таком разнообразии работ нет никаких сводных, по историографии вопроса. Первым исследователям хотя бы в этом смысле везло.

[info]distan

January 22 2005, 17:51:33 UTC 7 years ago

Верно, хотя бы какую-нибудь сводную статью организовать не мешало бы. Надо найти ту Компьютерру, на которую кто-то у Вас ссылался. Но это будет, конечно, журнализм (хоть что-то 8-()).

[info]miss_arbuthnot

January 22 2005, 17:54:26 UTC 7 years ago

№1-2 за 18 января 2005. Хорошая большая статья, но все равно - охвачены далеко не все исследования.

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]miss_arbuthnot

7 years ago

  • Loading...

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]crivelli

January 22 2005, 20:02:43 UTC 7 years ago

Потрясающе!

[info]pendelschwanz

February 6 2005, 15:16:01 UTC 7 years ago

А вот и перевод !!:-))

http://krytyka.kiev.ua/articles/s6-6-2001.html
1. Що міра міру? Міраж однаж і по можій кості побє. Моща повір кажу.
2. Де по віру вірував і Орі бажає. Пусте се що Бозі Око боре.
3. Пусту віру Око Боже світу міра. Мета не віра в тобі жиє.
4. Око уважай, помяташ одну волу і святу совіст повікаж.
5. В Степу віра по вірі помера. А Суст по вірі пустоше де?
6. Совіст панусі повє, що се ти бажає? Вги што пужа Ора Бажає?
7. «Новеж пома заре одному». Допиши, де пужа і што міра волода

[info]crivelli

February 6 2005, 15:26:38 UTC 7 years ago

!!!:-))

Панна Маня Коза (Miss Mania Koza) і її син Суст (що, каже автор, «також можна прочитати як Саша, Сус або Ісус»)

[info]pendelschwanz

February 6 2005, 15:47:23 UTC 7 years ago

Re: !!!:-))

Вона вийшла у Нью-Йорку у Vantage Press, одному з так званих Vanity-видавництв, які за гроші надрукують будь-що (аби не протизаконне) й навіть трохи поредагують

[info]distan

7 years ago

  • Loading...

[info]pendelschwanz

7 years ago

  • Loading...

[info]crivelli

7 years ago

  • Loading...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…